主题: 专家：中国辽宁号航母比俄罗斯现役航母好得多

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资料图：中国航母辽宁舰正式交接入列

[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网军事访谈。随着中国首艘航母“辽宁舰”正式交付海军，网上关注航母的热度也是直线上升，网友对航母上装备的武器，战斗力的生成，以及对我国海军走上深蓝，到底意味着什么？这一系列的问题是十分的感兴趣。

今天我们十分荣幸邀请到了《现代舰船》杂志执行主编崔轶亮做客人民网，就航母相关问题与网友们进行在线交流，欢迎您崔主编。

[崔轶亮]:网友们，大家好。

[主持人]:崔主编，中国首艘航母“辽宁舰”是服役了，您认为这一艘航母对于海军的实力会产生哪些积极的影响呢？

[崔轶亮]:用一句简单的话概括，就是质变开始发生。什么是质变呢？可以说我们的海军从有航母这一刻开始，就标志着我们海军从绿水开始真正向蓝水开始迈进了，以前没有航母，现在有了航母这种武器之后，海军兵力的发展、海军的建设就围绕着航母的核心去发展。

我们知道航母远洋执行使命，航母是一个绕不过的槛，必须装备这种东西，所以是一个质变。为什么质变刚刚开始发生呢？因为毕竟是我们第一艘航母刚刚服役，好多海军专家已经解读过了，服役的时刻离它真正形成战斗力中间还有一段差距，还有一段更长的路要走。而且这才是第一艘航母，我感觉按照一般的规律，只有一艘航母实际上不能保证随时都有一艘航母可用，我们只是造出来航母了，并不等于我们会用，就相当于买了一个高级摄像机，并不代表我是摄像师，还有航母和整个编队如何配合，甚至跟更高的，跟其他的军种如何配合？这些恐怕都是接下来一步一步解决的问题。

所以现在航母入役这一刻只是戏曲拉开了大幕，后面的路还很长，万里长征这只是第一步。

[主持人]:它的服役和正式形成战斗力中间是有一个相当长的训练周期的。

[崔轶亮]:对。

[主持人]:刚刚我们说的“辽宁舰”是经过改装的，大家都知道，与它之前的姊妹舰，就是俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号航母，它们二者之间是有什么样的区别，性能和战斗力有着怎样的变化呢？

[崔轶亮]:它的确和“库兹涅佐夫元帅”号是姊妹舰，当时在苏联时代的时候，“库兹涅佐夫元帅”号是1143.5，当时“辽宁舰”的前身是“瓦良格”号”，“瓦良格”号是1143.6，我们这艘“瓦良格”就比“库兹涅佐夫元帅”号性能要有好多改进，因为“库兹涅佐夫元帅”号实际上是俄罗斯纯血统航母的第一艘，实际上面有很多设计上的不周到和不满意的地方，在后面这艘舰上都一定的改进。


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资料图：中国航母形成战力执行远洋任务想象图

[崔轶亮]:由于苏联的解体，“瓦良格”没有完全建成，建成不到70%的完工量。从我们现在，包括海军，还有央视的媒体公布的照片来看，单就航母本身来看，我们的“辽宁舰”和“库兹涅佐夫元帅”号，甚至和它的前身“瓦良格”变化都非常大，最集中的变化就是舰上装备的雷达和电子系统，还有航母自己的防御武器这一块。

首先来说，俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号有一个非常突出的特征就是装备了四面相控阵雷达，在当时是苏联第一型，装舰也是第二艘，当时苏联给予厚望，号称是苏联版的“宙斯盾”。

但是我们发现在“库兹涅佐夫元帅”号建完了之后，苏联在继续建造二号舰“瓦良格”的时候，这个雷达后来拆掉了，他们不准备装这个了，其中一个原因就是苏联解体之后披露出来的雷达性能不能满足需求，是一个不成功的产品。

[崔轶亮]:当我们看到“辽宁舰”的时候，我们发现有四面阵，这是我们自己的型号。我们的一些防空舰在亚丁湾护航里已经亮相了，也装备了一样的型号。我们这个型号肯定比苏联的型号好很多，因为我们已经经过实战的考验。这是一个最大的变化。

还有一个突出的变化就是进防武器系统，就是航母自己的贴身武器。现在来看，我们的“辽宁舰”和“库兹涅佐夫元帅”相比，总的武器数量有一个减少，但是我个人认为武器的质量比它那个高。

为什么这么说呢？我们考察一下“库兹涅佐夫元帅”号的建成年代是上世纪80年代，它实际上是一个“80后”，我们“辽宁舰”是“10后”，这二者相比“10后”更有机会接触新的技术、新的装备，甚至新的设计思想，按照常理我们的“10”后肯定比“80”后先进好多，总的来说是这样。

但是比较航母战斗力的高和低，只考察航母本身还不够，因为航母最核心是舰载机，实际上我们还应该在以后的日子里面持续关注“辽宁舰”舰载机的问题，就是它的发展问题。比较舰载机才能真正比较出来两艘航母的战斗力的高下。


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资料图：辽宁舰的前身是瓦良格号航母

[主持人]:您觉得中国这一次改造“瓦良格”号航母，它给我们国家带来了哪些收获？在这个过程中我国是不是已经能够掌握自行建造航母的技术性难题？

[崔轶亮]:和“瓦良格”号的接触，是中国和现代航母的第一次接触，以前有过接触，要么就是老航母，要么就不会这么系统、深入。这个航母带给我们的经验是非常丰富的，因为我们毕竟不用从零开始了，我们有一个基础，这样进步更快。但是我个人并不认为没有这个我们就自己搞不出来航母，我们凭自己的力量自行研发航母也是没有问题的，只不过是时间长短的问题。

[主持人]:您觉得航母本身以外，航母不能一个人孤军作战，它会形成一个航母战斗群，我们这样的航母战斗群还需要哪些类型的附属舰艇呢？

[崔轶亮]:航母战斗群配置最完善是美国海军的做法，他们不外乎是这么几种舰，除了航母之外还有负责防空的巡洋舰或者驱逐舰等，还有负责反潜的这些舰种。除了作战舰艇之外，还有一个大型的补给舰，一方面尽可能能一艘舰就能满足整个航母战斗群不管是油料、日常用品、后勤这些，还要满足它弹药方面的需求，是一个综合补给舰。

前面这些要求会导致它很大，因为航母经常是要高速移动的，另外要求它速度很快，是这么一种舰艇，是一个大型的综合补给舰。除了防空、反潜以及补给舰之外，美国海军还在航母战斗群里配备了高性能的核潜艇，这个核潜艇在冷战时期才有这个配置的，主要的目的就是要防范当时它的对手苏联核潜艇的攻击，我们朝这个方向走是比较理想的。因为美国的航母作战群是经过考验，表现非常好，这么一个配置是比较理想的配置。

[主持人]:您觉得我们的“辽宁舰”如果拥有这些附属舰艇能够到位吗？

[崔轶亮]:刚才指出了几点，比如说防空舰和反潜驱逐舰，反潜驱逐舰一般在海军里就是通用驱逐舰。这两种舰艇我们在亚丁湾护航当中已经看到了，像防空舰的170号舰、171号舰都是性能很好的防空舰。像通用驱逐舰，在护航当中出现的112号舰和113号舰都是很好的通用驱逐舰，我们护航里面最繁忙的就是补给舰。

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资料图：辽宁舰舰岛

所以第一艘无论如何都是在攒经验。有很多使用经验就是隔一层窗户纸，但是不用就点不破。举一个很好玩儿的例子，主持人您觉得我的舰载机在航母上着舰的时候，机轮接触甲板的一刹那，要加油门还是减油门？

[主持人]:我觉得是应该减油门。

[崔轶亮]:一般人都认为是减油门，实际上在二战时期，美国当时装备螺旋桨飞机的时候，标准的操作是最后接舰这一刻，它要把发动机彻底关掉，这个飞行机可以滑翔下来。

但是从美国二战打完之后，开始换现代化的喷气式战斗机的时候，发现原来的“古训”不行，因为螺旋桨飞行关掉之后可以保持一定的力量滑翔，但是喷气飞机比这个重多了，特性不一样。在刚换装的初期，美国的事故率非常多，甚至有一段时间天天死飞行员，天天出故障。

后来美国发现飞行不能这么降，因为考虑到喷气式飞机的特性，现在的要求是我在喷气飞机接舰的一刹那要把油门加到最大。

这个防止什么呢？如果勾没有勾到阻拦锁，还可以再起飞一次。按照一般人的考虑是应该减油门，如果我们不实验一下的话，我们很可能不知道，像这样的经验，恐怕还是有很多是要慢慢摸索的。

[主持人]:我们国家的这一艘辽宁舰很多网友会拿它和印度现役的“维拉特”号航母对比，我们知道印度还购买了俄式的二手航母，这是一个非常骑虎难下的举措，跟这些航母相比有什么优劣之处，谁的战斗力会更强一些？

[崔轶亮]:这个问题很多网友很关心，但是这么比对的话不是很科学，因为印度现役的“维拉特”号排水量是2万多吨，它在买俄罗斯的二手航母，现在叫“维克拉马蒂亚”号，这个排水量是4万多吨。

我们的“辽宁舰”同级舰“库兹涅佐夫元帅”号这一级排水量接近6万吨，吨位在那里摆着，只要你的舰载机处在一个水平线上，没有出现代差的话，没有说印度人得到一款超级先进的舰载机，而我们没有得到同样性能的舰载机，只要没有这种情况的话，很明显你的航母排水量大，载得飞机多，你的飞机性能又差不多，那排水量大的肯定占优势。

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资料图：舰尾的红旗10防空导弹、深弹发射器、1130近防炮、

尤其还要考虑到印度现在的“维拉特”号航母搭载的不是常规起降的舰载机，那个舰载机是垂短飞机，它的空战性能比较有限，航程也比较有限，速度也很有限。速度破不了音速，但是其他大部分正常的舰载机都是轻松破音速的，从这个角度来说的话，比对方法不是特别科学，但是可以肯定的，只要这几个舰都具备战斗力的话，我们“辽宁舰”肯定比那两个要好很多。

[主持人]:刚才提到“辽宁舰”会装载很多的武器，包括雷达等等。我们知道俄罗斯的“库兹涅佐夫元帅”号航母上配备反舰导弹，我们的航母有没有必要配备此类的武器装备？

[崔轶亮]:为什么“库兹涅佐夫元帅”号会装备反舰导弹，又要讲苏联海军的历史，因为“库兹涅佐夫元帅”号之前，苏联海军的航母实际上是反潜航母，苏联海军赋予它的两个使命，第一你要在远洋做反潜作战，你要反对手的潜艇，第二要保护苏联海军本身的部队能够顺利出远洋作战。

后一个要求就要求这个航母必须具备攻击敌人反潜舰艇的手段，所以苏联人在这个逻辑之下，他在反潜航母上装备了大量重型的反舰导弹，一直到“库兹涅佐夫元帅”之前，这四艘反潜航母全部都是这种配置。

还有一个很重要的问题是苏联当时的反潜航母，虽然有舰载机，但是我自己认为这个舰载机很不成气，没有什么战斗力，本身的设计也在那里局限，就导致这个航母必须执行反舰任务，舰载机又不堪用，必须采取别的办法，当时最好的办法就是装重型反舰导弹。

到“库兹涅佐夫元帅”航母上，它的使命已经有一些变化，苏联海军对它的任务要求你是一个防空航母，也担负一定的反潜任务，是兼顾航空和反潜的航母。

[崔轶亮]:在这时候，苏联的水面舰艇部队已经有很多可以发射重型导弹的舰艇了，所以我个人认为在“库兹涅佐夫元帅”号再搭载反舰导弹已经有点儿鸡肋的味道。一方面因为你已经有一些足够的平台了，另一方面，我们知道航母最主要的武器是舰载机，但是搭载这么大一个庞大的系统，又占空间、又占数量，肯定影响舰载机的搭载数量。

再一个我们看到“库兹涅佐夫元帅”号的发射口在甲板跑道上，如果这个导弹发射甲板上起飞作业就不要操作了，整个甲板的作业都受到非常大的影响。

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资料图：辽宁舰飞行跑道

这就是我为什么说是鸡肋的问题，因为作为一个6万吨的航母，本来已经有条件把舰载机搭载反舰导弹，变成一个更有效的反舰武器，甚至比重型的反舰导弹更有效，因为只要计算打击半径，我用飞机搭载反舰导弹的打击半径甚至比重型反舰导弹的作战半径要高出一倍左右。

哪个有效率？当然很明显了。我个人认为，本来苏联应该充分发挥舰载机的特性，但是不知道出于什么原因，你们又延续了很保守、很顽固的老设计，我不太理解。苏联解体之后，苏联很多专家也在质疑这个做法，你的重型反舰导弹实际上用处不大。

[崔轶亮]:但是苏联解体之后很久的事情了，苏联解体之后俄罗斯经济不好，顾不上再发展航母，舰载机很长时间里，即便到现在都没有形成像样的作战能力，到最近有俄罗斯专家评论说，幸好我们装备了反舰导弹，要不然我们的航母舰载机不能用，再没有反舰导弹，我们的航母还能干嘛？

这是很好玩儿的话，之所以把这个话和网友分享就是强调舰载机是航母的核心，其他的航母任何配备都应该围绕这个核心发展，千万不应该像“库兹涅佐夫元帅”号这样，因为延续传统，或者是无论如何，搞了一个这么占地方，但是效能又不如舰载机的占舰载机的资源，这是非常不明智的做法。

[崔轶亮]:第二个问题，回到中国海军身上我们有必要这么做吗？我觉得我们完全没有必要这样做。我们应该回归航母的本源，如果我们要考虑反舰作战的话，用航母的舰载机搭载反舰导弹会比这种搭载重型导弹效率高很多。

[主持人]:今天我们非常荣幸的邀请到崔轶亮主编做客演播室，跟我们聊了这么多关于中国航母改造包括舰载武器的一些问题。再次谢谢您的光临，我们也谢谢各位网友的收看。下期节目再见。

[崔轶亮]:再见。